① 和標准鏈兩位博士一起聊天是什麼感覺
其實，和兩位名校博士一起聊天的感覺（兩位博士都是哥倫比亞大學的客座教授）......就像和兩位小哥哥聊天的感覺一樣，哈哈。
和兩位博士的采訪就在標准鏈杭州分部舉行，從照片來看有種高級會所的感覺，一個優雅幽靜的喝茶聊天的地方。其實杭州分部真的是辦公場地，且租金比杭州大部分寫字樓都要低。
兩位博士在采訪中透露，標准鏈完整配套的主網，以及挖礦（共享計算）的功能都即將在近期上線，可以期待一下！
采訪完，張磊博士就去辦公室接著搞研究了。兩位博士都在全職為標准鏈工作。真的，團隊在做事！
小龜：張博士是什麼時候回國的？
張磊： 上個月18號。
小龜：李博士是什麼時候回來的？
李崇： 我是上個月28號到的上海。
小龜：我看你們最近辦了好多高校活動。
張磊： 對，還要繼續。
小龜：你們之前來中國辦過這種活動嗎？
李崇： 沒有，這是第一次。
張磊： 這是我第一次來杭州。
小龜：李博士、張博士和金總是怎麼認識的？
張磊： 通過楊博士認識的，楊博士是我們以前在高通的同事。
李崇：楊博士給我們洗的腦。
張磊： 培植信仰。
小龜：對，你們這次回國覺得國內的區塊鏈跟國外區塊鏈有什麼區別？
張磊： 最大的印象是這邊炒幣的比國外更多一些。
小龜：你們在哥倫比亞大學還有開區塊鏈的課程？
張磊： 對，我們一起教這門課程。一年兩學期，一學期教人工智慧，另外一學期教區塊鏈。 去年9月份剛開設的，哥倫比亞大學第一門區塊鏈的課程。
小龜：在學校受歡迎程度高嗎？
張磊： 人還是蠻多的，我們這個課大概將近90個人。這在一般的研究生課程里邊算是很多了。
李崇： 一般美國的研究生課程，二三十個人的算比較正常，還有一些可能十幾個人，甚至還有個位數。
張磊： 我們主要還是從理論出發，把區塊鏈的技術特點及技術本質，傳授給學生。
小龜：張博士擅長的領域是共識機制？
張磊： 在我們標准里邊，我主要負責共識機制這一塊。
小龜：共識機制是包括？
張磊： 我們常說的區塊鏈，其實就是分布式賬本技術。分布式系統的靈魂就是共識。這么多人在系統里邊，本來互不信任的。但最後，大家可以互相協作，把這個系統變成一個相互信任的系統。這個就需要靠共識。
PoW、PoS、DPoS這些都是共識。 我們標准鏈用的是基於DAG結構的共識的演算法。
小龜：李博士擅長的是哪塊？我看介紹是分布式，我不懂是什麼。
李崇： 分布式計算或者共享計算，也是我們現在基於標准鏈底層結構做的偏應用的產品，再過一兩個月就要上線了。
你可以理解它為像共享單車一樣的共享經濟。共享經濟的核心，就是把大家閑置的資源進一步優化給需要的人用。我們想把這個概念拓展到計算領域。
我們家裡都有電腦或者是筆記本，它們大部分時候是閑置的。現在很多人需要計算算力的時候都會去使用如阿里雲、亞馬遜這樣的雲服務，但是這個成本非常高。
一方面是大家對大算力有需求，以及昂貴的雲計算服務，但另一方面是，全球每時每刻都有無數的算力資源都是閑置的。
所以，我們建立了一個這樣的平台，把全球范圍內所有閑置的計算算力都匯聚在一起，把幾千萬甚至是上億的機器放在一起，但是成本可以做到很低很低。
把這個平台搭建起來就需要用到分布式計算技術。區塊鏈作為底層技術，可以解決系統安全問題以及跨境轉賬等問題。 而在標准鏈這個平台上，大家可以租任何電腦，支付給提供計算能力的人CZR。
小龜：你們好像還有另外一個博士。
李崇： 楊博士還在美國堅守陣地。
小龜：大家好像都是做不同的方向，但是怎麼配合呢？
張磊： 我們大概的分工是，我負責底層的共識，共識是區塊鏈的靈魂。標准鏈最後的核心是構造一個虛擬的超級計算機。
李博士現在做的是超級計算機里最大的應用，就是計算，怎麼把一個人的計算分配給其他人使用。
楊博士應該就算提綱掣領吧，從生態的角度，從項目的進度，來管理標准鏈。
小龜：哦，楊博士是領導。
李崇+張磊： 對，楊博士是領導。
小龜：兩位博士好像都不怎麼關心外界幣價的變化，但真的是這樣嗎？
李崇： 我要天天關心幣價的變化，我變成炒幣的了。首先炒幣不是我的人生追求。
小龜：那你的人生追求是什麼？
李崇： 做點好東西出來，不是賺錢。 我要想賺錢，也不會去搞學術了。搞學術的人都不賺錢，搞學術的人就追求一些自己覺得比較有意義的東西。當然前提要解決溫飽。
第二個，我覺得現在關注幣價太早了，因為現在它沒有支撐，大家都在畫大餅，炒來炒去，完全沒有意義。
我覺得踏踏實實先做技術，有了技術支撐了，幣價自然而然就起來了。
小龜：現在市場漸漸有點起色了，再往前幾個月的熊市對你們真的沒有影響嗎？
李崇： 沒有，對金總有點影響。
小龜：你們為什麼會選擇標准鏈呢？
李崇： 你得問楊博士，楊博士天天給我們洗腦。
小龜：楊博士洗腦成功了。
李崇： 光看數字貨幣，我們一點興趣都沒有。我們想研究技術，標准鏈是一個很好的平台，所以我們就跟著楊博士一起，三個人從高通一起退出來做這個事情。
張磊： 當時楊博士也給我們介紹了國內杭州團隊的情況。我覺得我們的出發點都是一樣的，就是把事情做好。道同了就可以一起安心地做點事情。
小龜：你們現在美國團隊有多少人？
李崇： 加在一起六七個，有一些做運營做市場。
小龜：技術主要是你們三個嗎？
張磊： 對，技術除了我們三個之外，還有杭州的同事。我們也會和一些大學合作，特別是哥倫比亞大學的教授和學生，暑期也會有學生來實習。
小龜：我想跟張博士聊一下共識的問題。先講一下，標准鏈到底是做什麼的？
張磊： 我們的想法是把具有一定智能的物聯網設備連接起來，構成一個龐大的超級計算機。比如，算力分享平台就是其中的一個應用。這也是我們當時做標准鏈的初衷，利用區塊鏈技術實現真正的萬物互聯。
小龜：你們一開始做的標准鏈和現在標准鏈有什麼變化嗎？
張磊： 變化肯定有，但是初衷沒有變，初衷是通過更有效更安全的方式實現萬物互聯。
小龜：張博士認為DAG不是區塊鏈？
張磊： DAG是區塊鏈，我不認同這樣的說法。DAG它叫有向無環圖，本質就是一種數據結構。
李崇： 區塊鏈本身也是一個數據結構。它們兩個是不同的數據結構，是並列的關系，並不是誰屬於誰，完全是A和B 的關系。
小龜：好像做DAG的還有IOTA等。
張磊： IOTA是針對物聯網的第一個項目，我覺得它蠻成功的，不管從想法還是從實現方法來看，都是一個很不錯的項目。
但是它有自己的局限性，我在哥倫比亞大學跟學生上課的時候也講過這個項目。
小龜：它有什麼局限性？
張磊： 現在這個系統它是一種基於PoW的共識......
小龜：為什麼它是基於PoW的？
張磊： 它每發一個交易，都需要引用前面兩筆交易，發送的時候還是需要做工作量證明，才能把交易放到DAG結構中去。但是它的PoW跟比特幣的區塊鏈相比，工作量沒那麼大。
小龜：它要非同步傳輸和確認，是嗎？
張磊： 非同步傳輸和確認？
小龜：不是像比特幣一樣，十分鍾打包，然後一起再確認。
李崇： 沒有，它是隨時的，來了就連上。
張磊： 它是無區塊的DAG，它把交易連起來，沒有區塊的概念。
小龜：標准鏈的DAG是什麼？
張磊： 我們也是無區塊的DAG，我們也把交易連起來，但是我們的交易不是像IOTA這么做的。共識演算法是有區別的，IOTA它相當於是把區塊鏈裡面的區塊變成交易，然後把所有的量級變小。IOTA是一個基於交易的DAG，沒有區塊的概念。
但它的局限性是，難度很難設置。 如果難度設置得太難，一個很小的感測器如果想發交易，電池一會兒就用光了。但如果設置得太小，安全性就有問題。
有人通過計算和分析，現在購買七台螞蟻礦機就可以攻擊IOTA網路。
小龜：現在就可以？
張磊： 現在就可以。因為它網路里沒有那麼多設備，所以它的算力不是很強。如果你有7台螞蟻礦機，你的算力就比它強。
小龜：我想起來了，好像使用它的人越多，安全性才越高，所以起點的時候，如果比較少人用就比較容易被攻擊。
張磊： 你說的很准確。
POW的機制，它有一定的問題，因為它沒有交易費，純靠PoW來發交易。作惡的人可以無成本地發無數的交易，把你網路堵塞掉。PoW的難度很難設置，不能設太難，也不能太簡單。
第二個問題，網路在增長的過程中，怎麼讓網路用戶越來越多。在開始，安全性會有隱患，IOTA現在有網路協調員，這被很多人詬病。我認為也是它局限性之一。
網路協調員認為是對的東西，它就永遠是對的，不可能把它撤掉。別人就覺得你是中心化的。當然IOTA，它們現在也想把這個東西拿掉。
這是我認為它兩個比較大的局限性。
李崇：再一個它現在不支持智能合約，是吧？
張磊： 它現在暫時還不支持智能合約，但是他們的研究方向里包含對智能合約的研究。
李崇： 標准鏈上線之後支持智能合約的。
張磊： 對，我們是支持智能合約的。
小龜：標准鏈的DAG結構跟他們有什麼區別？
張磊： 我們是屬於同一類的，是基於交易的DAG結構。
對於物聯網來說，這是一個比較合理的選擇。因為如果有區塊，就需要打包收交易費。物聯網設備，不管是數據的傳輸，還是交易的傳輸，可能額度都很小，多屬高頻小額交易。
一旦你付不起交易費，就沒人會把你的交易打包進去，這就很存在很多問題了。
所以最好不要有礦工這樣的概念出現。沒有礦工，支付少額甚至0交易費，你的交易發到網路里可以被其他節點收到且確認。
我們不是通過挖礦這種機制來確認交易的，我們的共識方法是一種叫R-DAG的結構。我們的DAG結構有一定的規則的，不像IOTA從每個交易出發，看上去都是一樣的，每個交易連兩個交易。我們的整個DAG結構是有一定的規則的。
小龜：有一定規則的隨機的？
張磊： 有隨機在里邊，但是它有一定的規則。
李崇： 不是完全隨機的，給你一定的規則，你要按照那個規則去做一些隨機，你可以大概這么理解。
張磊： 具體而言就是我們把網路給整個分層了，一是交易層，一是共識層。在共識層，EOS及很多項目都有見證人的概念。比如我們有一批見證人，通過這些見證人在共識層進行虛擬的協商達成一種共識，然後共識可以應用到下面的數據層或者叫交易層。
那麼，你在裡面的交易也會一筆一筆的確認，見證人也可以不停地輪換。
小龜：好像聽說你們也可以挖礦，還有礦機？
張磊： 不，我們的挖礦最後是想把所有的設備都連起來，變成一個大的計算機。變成大的計算機之後，挖礦就可以理解為提供服務。
李崇： 生態搭起來之後，相當於一個社會一樣，人類社會有需求，就有提供服務的。提供服務的那些人，我們就可以把他稱為礦工，因為他提供了服務，就會收到CZR。
小龜：你們挖礦是怎麼玩的？是專門設計有礦機嗎？還是任意設備都可以？
李崇： 基於不同的應用和服務。假設你現在把你的筆記本算力提供出來，你就可以被認為是我們生態里的一個礦工，假如有人使用你的筆記本算力，就可以會收到對應的CZR作為獎勵。
小龜：目前標准鏈的網路可以提供哪些服務？
李崇： 現在我們自己在做的服務是共享算力，之後我們還要做分布式存儲，整個生態做大了之後，萬物互聯的場景比如智能家居等都可以成為標准鏈的應用場景。
張磊： 比如車聯網中的司機，可以把他的駕駛行為以及所有的數據都集中起來，放到區塊鏈上。如果有人對司機的數據感興趣，他可以從區塊鏈上把司機的數據買過去，而司機作為數據提供方，可以得到相應的報酬。這其實也是挖礦，通過提供的服務，得到對應鏈上代幣的回報，這就是廣義的挖礦概念。
小龜：可以給標准鏈挖礦的設備，不是專有的設備。
張磊： 對，不是專有設備。
李崇： 你的筆記本就可以作為礦機貢獻出來。
小龜：它不會像比特幣一樣發展成軍備競賽。
李崇： 不會。我們這個嚴格來說不叫挖礦，只不過因為大家都知道礦工挖礦這個概念，我們就沿用這個概念而已，但本質已經不是挖礦了。
小龜：普通人可以通過這個賺錢嗎？
張磊： 可以啊。
李崇： 就像我剛才說的，你把你家裡閑置的電腦貢獻出來，如果有人用你的電腦，你就會收到對應的獎勵。
小龜：比如一台普通性能的電腦，它可以一天挖多少幣？
李崇： 這個現在不好說，由市場決定。
小龜：這個功能已經推出了嗎？
李崇： 現在demo已經有了，再過一兩個月就能正式上線了，到時候也歡迎你把你的電腦貢獻出來，賺一些CZR。
小龜：我看到有一個說是PoP共識演算法，這個是什麼意思？
李崇： Proof of Participation.
張磊： 就參與度。嚴格上來說不能叫共識演算法，應該叫激勵機制。
我們主要看貢獻度，我可以貢獻我的計算能力幫別人解決計算上的問題。你也可以把你的硬碟貢獻出來幫別人做分布式存儲。
PoP就是看你貢獻了多少,貢獻了多少就拿到多少回報。它是一種基於參與度，基於貢獻度的激勵機制。
小龜：我理解了，那標准鏈在接下來的計劃是什麼？在開發方面的計劃。
張磊： 我們的主鏈一直在內測。
小龜：主鏈還沒上線。
張磊： 我們其實已經上了，但是沒有公開。
李崇： 我們年初的時候上的，但它不是一個whole package。所謂的whole package，就是對應的錢包、瀏覽器、API、SDK等都有。有人要在我們上面開發東西，你得給他提供開發環境。大概再過個把月可以上線。
張磊： 就這個月底好像。
小龜：接下來呢？
李崇： 不斷完善技術，把配套的基礎設施建好，激發Developer參與生態。
小龜：那你們在公鏈的架構上有什麼特別之處嗎？
李崇： 我們不想做一個one solution for all。我們主要集中intelligent IOT，智能硬體這個領域，在這個領域我們要做到最好！
小龜：物聯網本身發展的進展是什麼狀態？
李崇： 它也處於一個發展的早期。
張磊： 其實物聯網這個概念提出......
李崇： 有年頭了，但技術上發展……
小龜：我記得我讀書的時候就有這個概念。
李崇： 對，它概念很早，但這個體系太大了，它不是一項技術就能解決的，要好多技術堆在一起才能建立起物聯網。5G也是為了建立這樣的物聯網，但5G 只是所有物聯網裡面其中一項技術。
小龜：那感覺標准鏈還要再做很久啊。
李崇： 就是要一直做下去的啊，蘋果做智能手機做了十幾二十年了，不還在做嗎？
張磊： 這個東西不可能現在提出就完了。
李崇： 一直是一種進化，要越做越好，就像你現在用的蘋果手機，第一個蘋果手機最早十年前出來的，你現在看看第一代蘋果手機和現在的蘋果手機差距有多大！其實標准鏈也是一樣的。
小龜：在應用的拓展方面是不是還挺難的？
李崇： 起步肯定是很難的。
小龜：你們現在有合作夥伴了嗎？
張磊： 有一些。
小龜：那舉個例子唄！
李崇： 反正我們有一些合作夥伴，時機合適的時候可以說。
小龜：兩位博士有什麼特別想跟社區里的同學說的嗎？
張磊： 大家可以關注一下CZR。
小龜：那你們自己有囤嗎？
李崇： 有的啊，我的錢包現在只有一種幣，就是CZR。真的，你不信我可以給你看看。
張磊： 可以多關注一下標准鏈，這個項目還是很有前途的。
小龜：為什麼這么有信心呢？
李崇： 因為我們在做這個事情。
張磊： 我們對我們自己做的事情都沒有信心，那還做什麼。
小龜：你們平常花在標准鏈上的精力大概是多少？
李崇： 現在是百分百啊，這就是我們的工作。
張磊： 我現在每天十六個小時工作。基本上從早上九點到凌晨兩點，除了吃飯睡覺外都在工作。
小龜：那你比我努力多了，我現在睡的晚，起的也稍微晚一點。